Fokverplichting

Voor vragen en meldingen betreffende loopsheid, dekken en nesten.
Martine
Berichten: 7374
Lid geworden op: 29 aug 2007, 17:33
Locatie: Meerdijk

Re: Fokverplichting

Bericht door Martine »

Bobbie heeft een typische Smouzenvacht, maar ik heb een vriendin die gek is op hem, maar wel allergisch voor hem is... Het zegt dus helemaal niets!
Bobbie "Jonas Mozes van de Liefelijke" - 30-10-2006
Frouckje Babbe-Boo van de Liefelijke x Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes

Gebruikersavatar
Charlotte
Berichten: 9177
Lid geworden op: 09 dec 2007, 17:20
Locatie: Reuver

Re: Fokverplichting

Bericht door Charlotte »

Zo is het maar net.
Een zwager zit na een poosje ook te piepen bij onze honden...
Finny verloor altijd haren.
Charlotte

Finny (25-7-1998 /08-09-2012)= Shaffie× Ben v.h. Brammersweidje

Guusje (30-10-2004)=Casper× Joepie

Stien (21-11-2012)= Rolly v.d. Heideakkers x Stien Op de Ruiver

annette

Re: Fokverplichting

Bericht door annette »

Hallo
zijn nog niet zo bekend met het forum
maar lees dit en val bijna van mijn stoel
wij hebben gekozen voor een Smous maar willen er liever niet mee fokken of Sjouwen
Gewoon een gezellge hond met een Handicapje zou ons niet veel uitmaken
als de Hond maar wel een gewoon leven kan lijden zonder teveel beperkingen
dan komt de schat maar bij ons wonen

Gebruikersavatar
Jeanette
Berichten: 15598
Lid geworden op: 02 apr 2007, 16:49

Re: Fokverplichting

Bericht door Jeanette »

Tja...dat wordt dan erg lastig Annette.
Iedereen die een smous neemt verplicht zich om er minstens één nest mee te fokken.
Omdat we een heel gezond ras willen hebben en houden, willen we alle hondjes bij het fokken in kunnen zetten. dat is van groot belang voor het behoud van onze geliefde smous.
Als je zelf geen nestje in huis wilt of kan hebben, kun je altijd een reutje kiezen.
Als die gezond en goed is, komt er dan in ieder geval één keer iemand met een teefje langs..en dat is het dan.

Of een pup al dan niet geschikt is voor de fok is niet te zeggen in het nest, dus of de hond een 'handicapje' zal hebben en ongeschikt is...tja...dat is afwachten. Meestal kun je dat pas veel later beoordelen.
Bloemetje (Coco x First / Loebas) geb. 09-04-2011
Dieuwertje Bloem van Katoen (Bloemetje x Bram) geb. 22-12-14

Gebruikersavatar
loes
Berichten: 11357
Lid geworden op: 08 jul 2007, 21:54
Locatie: Rotterdam

Re: Fokverplichting

Bericht door loes »

Je hebt het heel vriendelijk verwoord Jeanette, maar ik denk dat iemand die niet eens op de site van de HSC heeft gekeken, niet echt in het ras is geïnteresseerd.
Een goedkoop hondje met een handicapje is overal te krijgen. Sorry.
Catrijn 19-12-1978/30-6-1995
Norma van Abtswoude (Otje van Adhair x Pucky) 10-10-1995 /4-3-2002
Hollands Koetsiertje's Adah (Norma van Abtswoude X Kai) 6-6-1999/4-9-2015
Do Fija van Horst en Voorde 30-11-2006 (Noorderlicht X Rauzer)
H K Jelle 13-5-2004

Gebruikersavatar
Charlotte
Berichten: 9177
Lid geworden op: 09 dec 2007, 17:20
Locatie: Reuver

Re: Fokverplichting

Bericht door Charlotte »

Hoef ik niets mee op aan te vullen.
Charlotte

Finny (25-7-1998 /08-09-2012)= Shaffie× Ben v.h. Brammersweidje

Guusje (30-10-2004)=Casper× Joepie

Stien (21-11-2012)= Rolly v.d. Heideakkers x Stien Op de Ruiver

Gebruikersavatar
Erna
Berichten: 12924
Lid geworden op: 03 apr 2007, 13:26

Re: Fokverplichting

Bericht door Erna »

Ik zou nooit een pup aan iemand willen 'geven" die niet achter het TFP staat.
En ik weet bijna zeker dat alle forumleden hier net zo over denken.
Zoek een ander leuk hondje, met of zonder beperking waar géén fokverplichting aan vast zit.
En je vindt niet zomaar een lief klein Smousje, er is een wachtlijst die momenteel een tot anderhalf jaar is. En dat is boffen, want er zijn er onder ons die ruim twee jaar hebben gewacht op hun smousje. Het is aan alle kanten een ras voor liefhebbers. Je moet er wat voor over hebben om het ras in stand te houden.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.

corrie
Berichten: 1816
Lid geworden op: 01 jul 2007, 22:07
Locatie: Schiedam

Re: Fokverplichting

Bericht door corrie »

Anette , je kan een smous wel een leuk hondje vinden , het is dus niet geschikt voor jullie. Met veel liefde en een grandiose inzet wordt ernaar gestreefd dit ras instand en gezond te houden.Dat lukt alleen als iedereen meewerkt die een pup van dit ras wilt. Ik heb dit ook zo verwoord naar lieve kennissen van ons toe. In een echt gesprek gaat dit makkelijker als via een forum. Zij hebben de boodschap begrepen en zijn voor een rasloos en verplichtingen vrij boomertje gegaan. Echt , ze zijn dol op deze pup. Misschien is dit voor jullie ook een optie.
Hieke Frouckje van de Liefelijke 15-11-2002
Frouckje Babbe-Bo van de Liefelijke x Sam

Jutte van Hieke 26-4-2005
Hieke Frouckje van de Liefelijke x Abe Mozes van het Hollands Koetsiertje

Gebruikersavatar
Maureen
Berichten: 8550
Lid geworden op: 12 okt 2012, 11:21
Locatie: Zeist

Re: Fokverplichting

Bericht door Maureen »

Tja, wat kan ik daar aan toevoegen? Niets eigenlijk.
Onze pupjes gaan bijna naar hun nieuwe baasjes. Wie heel graag een Smousje wil en bereid is er een hele poos op te wachten en toch geen nestje wil, kiest voor een reutje. Met de bereidheid hem een keer een teefje te laten dekken.
Je kunt alleen dan een gezond ras opbouwen, als iedere eigenaar daaraan meewerkt. Vooral als er nog niet zoveel hondjes zijn van dat ras.
Verziekte rassen zijn er al meer dan genoeg.
En er zijn ook asiels vol schatjes van onduidelijke herkomst die geweldige huishondjes kunnen zijn. Geen verplichting behalve er goed voor te zorgen!
Maureen
Bikkel (Stijnke) (10-11-2010: Bella (Kiep) X Berend (Bobbie)) en
Baukje ( 7-11-2000 tot 6-12-2017 : Baukelien (Lienke)X Auke Indy of the Frisian Homestead )
Harm (Dorus)(31-8-2014 : Bikkel (Stijnke) X Jaap (Lou) )

Hieke
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 jan 2013, 13:11
Contacteer:

Re: Fokverplichting

Bericht door Hieke »

Tja, ook bij "aanschaf" van het Markiesje wordt er van de pupafnemers verwacht dat ze hun teefje minimaal 1 x een nestje laten krijgen en dat een reu minimaal 1 x gaat dekken. Mits de hondjes goedgekeurd zijn voor het terugfokprogramma natuurlijk. Logisch ook als je bezig bent met een terugfokprogramma.
Een "echte" fokverplichting is er niet maar men steekt natuurlijk niet onder stoelen of banken dat het zeer op prijs wordt gesteld dat de pupafnemers meewerken in dezen. De fokkers wordt gevraagd om dit wel onder de aandacht te brengen bij hun pupafnemers. En ondanks deze, uiteindelijk vrijwillige bijdrage worden er toch behoorlijk wat Markiesjes geboren. Dus zo kan het ook werken.

Echt verplichten vind ik persoonlijk ook nogal wat.
Want ....... de eindverantwoordelijke van deze gefokte nestjes is toch echt de fokker (dus ook de reu eigenaar) , en niet de vereniging of de Fokadviescommissie. Een voorbeeld:
Wat als een nestje toch niet zo gezond blijkt te zijn? Kun je als fokker al die kosten dragen? Waar moet je heen als je dat niet kunt? En als je dat niet zou kunnen dragen dan mag je dus geen Smousje of een Markiesje?
Een gezond nestje wordt gelukkig meestal geboren maar dat is nooit een garantie helaas.

Gemme heeft in juni 2012 voor de 1e keer een teefje gedekt. Het heeft lang geduurd want ik was heel kieskeurig wat teefjes betrof. En de teef-eigenaar was ook al net zo kieskeurig. Met andere woorden, we zijn beiden niet over één nacht ijs gegaan. Ik voelde mij net zo verantwoordelijk voor dit nest als de teef eigenaar.
Dus het heeft mij in die zin heel wat tijd en energie gekost, zelfs al voordat het nest er was, en wat waren we blij dat het teefje alles goed doorstaan heeft, dat de pupjes allemaal gezond waren, dat ze allemaal een goed plekje hebben gekregen.....etc, etc. Met andere woorden ........"een nestje nemen" doe je niet zomaar eventjes daar komt heel wat bij kijken en uiteindelijk ben jij (dat vind ik tenminste) degene die goed kan bepalen of je daar tijd, ruimte, geld en niet te vergeten kennis voor hebt om alles tot een goed einde te brengen. Er zijn genoeg mensen die dit best willen en kunnen.
En als je dat niet wilt en/of kunt en je daarom geen Smousje of Markiesje zou mogen?? Daar heb ik toch best moeite mee. Ik vind het te kort door de bocht om te zeggen: "Dan moet je maar een ander ras nemen".
Afbeelding
http://www.hetfriesemarkiesjegemme.nl/
http://markiesjes.nderleeuw.nl/stamboom.php

"Gemme", Stamboomnaam: Yip, geboren: 30-09-2008 (reu)
Combinatie: Victor X Sommersby Vivid Violet

Martine
Berichten: 7374
Lid geworden op: 29 aug 2007, 17:33
Locatie: Meerdijk

Re: Fokverplichting

Bericht door Martine »

Ik denk dat het bij de Smouzen net zo werkt als bij de Markiesjes.
Fokverplichting is het woord dat gebruikt wordt, maar het is meer "Dringende, serieuze verwachting dat je mee werkt aan het TFP"
Gelukkig vragen heel veel fokkers medewerking aan de as. nieuwe eigenaren en besluiten mede op grond hiervan of ze bereid zijn een pup wel of niet ergens te plaatsen. Ik ga ervan uit dat men weet waar men aan begint als men weloverwogen voor een Smous kiest. Wil men niet meewerken, moet men maar naar het asiel gaan; het puilt daar uit van de leuke, betaalbare hondjes...
De club heeft een potje voor onvoorziene omstandigheden. Maar tot nu toe ken ik niemand die zich daartoe heeft gewend; zelfs niet bij een keizersnee. Je moet niet vergeten dat je een pup onder de kostprijs koopt van de fokker; daar mag wel wat tegenover staan, toch? Dat is iets wat men vrij makkelijk vergeet; dat ze een rashond kopen voor een schijntje.
Ik kan me voorstellen dat het potje van de club kan worden aangesproken als je hondje onverwacht is komen te overlijden en de club daar graag de oorzaak van zou willen weten. Zo'n onderzoek kost geld. Maar dit is een aanname van me hoor; dat weet ik niet zeker...
Bobbie "Jonas Mozes van de Liefelijke" - 30-10-2006
Frouckje Babbe-Boo van de Liefelijke x Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes

Hieke
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 jan 2013, 13:11
Contacteer:

Re: Fokverplichting

Bericht door Hieke »

Kijk, als de club bij kan springen in nare omstandigheden dan heb je denk ik al heel wat gewonnen. :thumbsup:
Afbeelding
http://www.hetfriesemarkiesjegemme.nl/
http://markiesjes.nderleeuw.nl/stamboom.php

"Gemme", Stamboomnaam: Yip, geboren: 30-09-2008 (reu)
Combinatie: Victor X Sommersby Vivid Violet

Gebruikersavatar
Maureen
Berichten: 8550
Lid geworden op: 12 okt 2012, 11:21
Locatie: Zeist

Re: Fokverplichting

Bericht door Maureen »

Martine schreef:Je moet niet vergeten dat je een pup onder de kostprijs koopt van de fokker; daar mag wel wat tegenover staan, toch? Dat is iets wat men vrij makkelijk vergeet; dat ze een rashond kopen voor een schijntje.
En niet zomaar een rashond, maar eentje waarbij sinds het begin van het TFP alles in het teken gestaan heeft, en nog staat, van een zo gezond mogelijk ras. Met een vrij en vriendelijk karakter.
Hoeveel rassen zijn er wel niet waar het uiterlijk voorop staat en de gezondheid en karakter ergens achteraan bungelen. Dat betekent weliswaar niet dat je Smousje nooit eens ziek kan worden, maar wel dat de kans dat het iets erfelijks is, tot een minimum beperkt wordt. En omdat er geen broodfokkers zijn, krijgen Smouzenpups al een berg socialisatie mee van huis uit. Dat is onbetaalbaar. Natuurlijk moet je investeren in de opvoeding. Dat is, neem ik aan, voor iedereen een van de redenen om een pup te willen. En willen we over 10 of 20 jaar nog steeds vrije, vrolijke gezonde Smousjes hebben, dan kan dat alleen als iedereen bereid is een steentje bij te dragen. Of in dit geval een dekking of een nestje.
Maureen
Bikkel (Stijnke) (10-11-2010: Bella (Kiep) X Berend (Bobbie)) en
Baukje ( 7-11-2000 tot 6-12-2017 : Baukelien (Lienke)X Auke Indy of the Frisian Homestead )
Harm (Dorus)(31-8-2014 : Bikkel (Stijnke) X Jaap (Lou) )

Gebruikersavatar
Jeanette
Berichten: 15598
Lid geworden op: 02 apr 2007, 16:49

Re: Fokverplichting

Bericht door Jeanette »

Kwam onlangs een eigenaar/fokster van Västgötaspets tegen.
Er zijn vrij weinig van deze honden in Nederland. Dus moet je eigenlijk voor een reu flink reizen. Tja...en daar heeft niet iedereen zin in....dus...die paar reuen in Nederland hebben het druk :? ...tot haar grote ergernis.
Deze mevrouw was enorm te spreken over het TFP van de smous.
Niet alleen alle goed gezonde teefjes, maar ook alle reuen inzetten is bij een kleine populatie gewoon noodzakelijk.
Bloemetje (Coco x First / Loebas) geb. 09-04-2011
Dieuwertje Bloem van Katoen (Bloemetje x Bram) geb. 22-12-14

Hieke
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 jan 2013, 13:11
Contacteer:

Re: Fokverplichting

Bericht door Hieke »

Jeanette schreef:Kwam onlangs een eigenaar/fokster van Västgötaspets tegen.
Er zijn vrij weinig van deze honden in Nederland. Dus moet je eigenlijk voor een reu flink reizen. Tja...en daar heeft niet iedereen zin in....dus...die paar reuen in Nederland hebben het druk :? ...tot haar grote ergernis.
Deze mevrouw was enorm te spreken over het TFP van de smous.
Niet alleen alle goed gezonde teefjes, maar ook alle reuen inzetten is bij een kleine populatie gewoon noodzakelijk.
Ik mag toch hopen dat er een maximum bestaat wat het aantal dekkingen betreft? :(
Afbeelding
http://www.hetfriesemarkiesjegemme.nl/
http://markiesjes.nderleeuw.nl/stamboom.php

"Gemme", Stamboomnaam: Yip, geboren: 30-09-2008 (reu)
Combinatie: Victor X Sommersby Vivid Violet

Gebruikersavatar
Charlotte
Berichten: 9177
Lid geworden op: 09 dec 2007, 17:20
Locatie: Reuver

Re: Fokverplichting

Bericht door Charlotte »

Ik blijf erbij als iemand zich stoort aan de fokverplichting, toch maar ergens anders moeten gaan shoppen.
Ik zie dat voor een Markiesje veel meer wordt gevraagd dan voor een Smousje.
Charlotte

Finny (25-7-1998 /08-09-2012)= Shaffie× Ben v.h. Brammersweidje

Guusje (30-10-2004)=Casper× Joepie

Stien (21-11-2012)= Rolly v.d. Heideakkers x Stien Op de Ruiver

Gebruikersavatar
loes
Berichten: 11357
Lid geworden op: 08 jul 2007, 21:54
Locatie: Rotterdam

Re: Fokverplichting

Bericht door loes »

Hieke schreef: Ik mag toch hopen dat er een maximum bestaat wat het aantal dekkingen betreft? :(
Als je bij de smous bedoelt dan kan ik je verzekeren dat dat zo is, een reu mag maximaal 2x dekken bij 2 verschillende teefjes, die niet direct verwant zijn. Bij hoge uitzondering 3x als zijn totaal aan pups uit de 1e 2 nesten onder de 10 pups zit en hij veel goede eigenschappen bezit.
Catrijn 19-12-1978/30-6-1995
Norma van Abtswoude (Otje van Adhair x Pucky) 10-10-1995 /4-3-2002
Hollands Koetsiertje's Adah (Norma van Abtswoude X Kai) 6-6-1999/4-9-2015
Do Fija van Horst en Voorde 30-11-2006 (Noorderlicht X Rauzer)
H K Jelle 13-5-2004

Gebruikersavatar
Jeanette
Berichten: 15598
Lid geworden op: 02 apr 2007, 16:49

Re: Fokverplichting

Bericht door Jeanette »

Hieke schreef:
Jeanette schreef:Kwam onlangs een eigenaar/fokster van Västgötaspets tegen.
Er zijn vrij weinig van deze honden in Nederland. Dus moet je eigenlijk voor een reu flink reizen. Tja...en daar heeft niet iedereen zin in....dus...die paar reuen in Nederland hebben het druk :? ...tot haar grote ergernis.
Ik mag toch hopen dat er een maximum bestaat wat het aantal dekkingen betreft? :(
Tja...dat vertelde de mevrouw niet, maar ze keek niet blij... :?


Daarom zijn wij zo blij met de duidelijke regels binnen ons TFP, zoals Loes die beschrijft.
Bloemetje (Coco x First / Loebas) geb. 09-04-2011
Dieuwertje Bloem van Katoen (Bloemetje x Bram) geb. 22-12-14

Gebruikersavatar
Maureen
Berichten: 8550
Lid geworden op: 12 okt 2012, 11:21
Locatie: Zeist

Re: Fokverplichting

Bericht door Maureen »

Bij de Schapendoezen zijn er wel maxima aan het aantal dekkingen per reu en aantal nestjes per teef. Maar die zijn wel een stuk ruimer dan bij de Smous. Voor mijn gevoel wel wat te ruim. Zo gigantisch veel Schapendoezen zijn er ook weer niet , denk ik.
Maar de overweging dat een reu na een aantal jaren nog een keer of twee mag worden ingezet, als hij veel goede eigenschappen heeft én de nakomelingen die hij al heeft na een aantal jaren allemaal gezond zijn gebleken, kan ik me iets bij voorstellen. Bij een wat ruimere populatie wel te verstaan. Anders vind je nooit stelletjes die niet nauw verwant zijn natuurlijk.........
Ik ben in ieder geval blij met de Smouzenregels en de hulp van de club bij alle uitzoekerij. Als je uit alle reuen zelf een geschikte moet uitkiezen is dat een flinke berg werk (zoals bij de Doezen). Dat hoeven wij niet. ( :cheer: hiep hiep hoera voor Fredie!) En nu maar hopen dat op de RITSdag blijkt dat ons hele vijftal nog in orde is. Nu in ieder geval nog wel :)
Maureen
Bikkel (Stijnke) (10-11-2010: Bella (Kiep) X Berend (Bobbie)) en
Baukje ( 7-11-2000 tot 6-12-2017 : Baukelien (Lienke)X Auke Indy of the Frisian Homestead )
Harm (Dorus)(31-8-2014 : Bikkel (Stijnke) X Jaap (Lou) )

Gebruikersavatar
Erna
Berichten: 12924
Lid geworden op: 03 apr 2007, 13:26

Re: Fokverplichting

Bericht door Erna »

Jeanette schreef:Kwam onlangs een eigenaar/fokster van Västgötaspets tegen.
Er zijn vrij weinig van deze honden in Nederland. Dus moet je eigenlijk voor een reu flink reizen. Tja...en daar heeft niet iedereen zin in....dus...die paar reuen in Nederland hebben het druk :? ...tot haar grote ergernis.
Wij zijn laatst bij een nest van labradors wezen kijken.
De moederhond was via KI drachtig geworden van een lab. uit Zweden.
Dus grote afstanden om bij een reu te komen hoeft niet perse.

Ik heb over de fokverplichting ooit eens een stukje op het forum geschreven.
Wij wilden een smous omdat het zulke leuke honden zijn. Het nestje fokken namen we op de koop toe omdat je weet dat dat van je wordt verwacht. En ik natuurlijk ook mijn steentje aan het TFP wilde leveren. We hebben het als heel leuk ervaren hoor, maar zouden nooit gefokt hebben als het TFP niet zou bestaan.
Waar ik meer mee zat was, stel dat er iets met je eigen hond gebeurt. Komt niet vaak voor maar kan natuurlijk wel. En dat terwijl je b.v. normaal gesproken nooit uit jezelf een nestje zou willen fokken.
Of één van de pupjes is niet in orde, maar blijft wel leven. Wat gebeurt er dan met zo'n pup als je zelf echt niet van plan bent om een tweede (of derde) hond te willen hebben. Zo'n hondje kan je natuurlijk ook niet aan iemand op de wachtlijst geven.
Ik vind dit ook iets om bij stil te staan. Heb overigens nooit een duidelijk antwoord op mijn vraag gehad.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.

Gesloten